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ハリル監督が解任された件で、前に述べた。
→ ハリル監督の解任: Open ブログ
ここでは、「チーム重視」の組織的な日本サッカーに対して、「個人重視」のハリルの戦法は向いていない、という趣旨の話をした。
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ところで本日、岡崎慎司のインタビュー記事が朝日新聞に掲載された。
→ 豊富な経験「Ｗ杯で体現、自信ある」 開幕まで１カ月、岡崎慎司語る：朝日新聞
岡崎慎司は日本で最優秀の点取り屋だし、昨年ごろでは日本人選手で最も活躍した選手だったが、どういうわけか、ハリルには毛嫌いされているらしく、代表に呼ばれない。
その岡崎がいろいろと述べている。
たとえば、
「ハリルさんには『守備しかしていないな』としか言ってもらえなかった」
とのことだ。
へえ。日本で最大の点取り屋で、日本代表通算50ゴール。歴代３位で、現役トップ。現役で２位が誰であるかも思いつかないほどの、圧倒的な攻撃力のある岡崎を見て、「守備しかしていないな」というのが、ハリル監督の評価だったわけだ。
また、こうも述べている。
「攻撃のスタートは必ず１トップにボールを当てるというスタイルだった。自分は裏で勝負したいので、なかなかリズムが作れなくて」
「必ず１トップにボールを当てる」というスタイル。
これは、強力な FW がいるときには有効だ。たとえば、メッシ、C・ロナウド、ロッベン、レヴァンドフスキ、オーバメヤン、釜本。……こういう強力な FW がいるなら、そこにボールを当てることは有効だ。そういう形で速攻をするのが最善だろう。
では今の日本に、強力な FW がいるか？ いない。なのに、いるわけでもない強力な FW に向けてボールを当てる、というのが、ハリル監督の戦法だ。
これは、日本のサッカーというものをまるきり理解していない、というしかない。
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ここまで来ると、「日本のサッカーとは何か？」という質問に、うまく答えることができる。こうだ。
「強力な FW はいないが、卓越したトップ下は何人もいる。シャードーストライカーである岡崎や、アシストが上手な香川や、肉体が屈強で司令塔となる（昔の）本田などだ」
これは日本の伝統であるらしく、上記の三人のほかにも候補者が何人かいる。乾、原口、宇佐美、武藤など。いずれもトップ下のタイプであって、純然たる FW とは違う。点取り屋と言われる久保建英や堂安も、純然たる FW とは違うようだ。古くは、中田英寿、中村俊輔、小野伸二も同様だった。
とすれば、日本代表がとるべき戦法は、こうだろう。
「 FW をオトリにした上で、トップ下の優秀な選手が得点する」
これのみが有効な戦法だと思える。これならば点が取れるはずだ。
一方、 FW が点を取ろうとしても、FW は下手な選手が多いので、たいていはゴールを取れずに、失敗する。典型的なのが、（昔の）柳沢だろう。ゴール前でキックするが、空砲ばかりとなる。……こういうのが、日本の伝統だった。（例外は釜本だけ。）
で、ハリルの戦法は、どうだったか？ 前者か後者か？ もちろん、後者だ。「速攻」を基本とした上で、「優秀な FW にボールを当てる」というものだからだ。
つまり、ハリルの戦法は、「日本人選手に合わせて採用した戦法」ではなく、「自分の好みの戦法を先に取って、それに合わせて選手を選ぶ」というものだった。だから、本田・香川・岡崎という傑出した選手を代表からはずして、かわりに、超１流にはなれなかった未熟な FW ばかりを好んで選んだ。
となれば、ハリルのチームが、W杯で成功するはずがなかった、と言っていいだろう。アジアレベルでは勝ち上がることはできても、世界レベルではとうてい勝てるはずがなかった。本田・香川・岡崎という傑出した選手を使って、ようやく「かろうじて対抗できる」というレベルであったのに、「世界では通用しないレベルの若手 FW 」なんていうのばかりを招集しても、結果は やる前から見て取れるわけだ。
そして、その一例が、ベルギー戦やウクライナ戦で見られた、ということだろう。
【 関連サイト 】
→ ベルギー戦での選手名簿
【 関連項目 】
→ 組織的なサッカーとは？: Open ブログ
※ サッカー戦術の解説。
まさしく柳沢選手のことですね。
管理人の理論からいうと、日本で柳沢選手より適切なFWはいないでしょう。
場合によっては、シュートするフリだけで、空振りもします。
全く事実と違います。柳沢選手はむしろシュートに関して消極的すぎて批判されていたぐらいです。
そして、柳沢選手はオフザボールの動きで評価されていました。
http://ikenet.blog.shinobi.jp/Entry/935/
あと、あなたはたぶん、柳沢がシュートをはずしまくった場面を、見ていないのか、忘れたのか、どちらかでしょう。
そもそも FW がシュートしないわけがない。実際には、枠外シュートを多発していました。
あんまりはずしまくっているので、怖じ気づいてしまって、肝心の代表戦では、自分でなく他人にシュートを打たせようとしたんです。それが話題の件。
＞あと、あなたはたぶん、柳沢がシュートをはずしまくった場面を、見ていないのか、忘れたのか、どちらかでしょう。
シュートを外すことについて否定してません。シュートに関して消極的であると言っています。
この記事に柳沢選手のプレーがわかりやすく書いてあるので読んでみるといいでしょう。
http://number.bunshun.jp/articles/-/12356
ちなみに私は、ゴールへの意識の低い柳沢選手をFWとして評価していません。
あくまで管理人の目指すべき日本のサッカーでの理想のFWが柳沢選手であると言っています。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=dvcrrhel0lA
ハリルが本選で誰を選び、どんな戦術を選ぼうとしたのか、ちょっと興味あります
本田・香川・岡崎を共存させたチームは、ブラジルワールドカップですでにやってて、結果が伴わなかったのでは？
今季はまったく活躍できていない。２部落ちするような弱小チームでもろくに出場できないぐらいの低レベル。そんなのをハリルがメインに使うんだから、チーム自体がおかしくなる。ハリル・ジャパンの実力は、ブンデスリーガ最下位クラスだ、ということですね。
＞ 本田・香川・岡崎を共存させたチームは、ブラジルワールドカップですでにやってて、結果が伴わなかったのでは？
ブラジルワールドカップで結果が出なかったのは、チーム自体は強かったのに、調整に大失敗したから。直前に猛トレーニングをして、すっかり衰弱してしまったから、本番では惨敗。この件は、何度も書いたとおり。
→ http://j.mp/2rLhaFp
チーム自体は、歴代で最強と言っても良かった。このころは代表にすごく期待を持てた。トルシエ以上の成績を期待できた。サッカーで盛り上がったのは、あのときが最後。以後は弱くなるばかりだった。
日本を理解した監督も、ザックが最後で、あとは自己流の監督ばかりだった。ザックは日本人に自分を合わせたが、他の監督は日本人を自分に合わせようとした。その違いが出ている。そして、最も典型的だったのが、唯我独尊のハリル。
ハリルジャパンではなく、日本代表の実力ですね。ハリルじゃなくても大迫選手をファーストチョイスで選ぶ監督がほとんどだと思います。
ちゃんと本文を読んでください。人選でなく作戦の問題です。「１トップに〜」という。
ブラジルワールドカップのコンディションの件は理解しました。
日本人らしいサッカーを突き詰めることによって、良い結果がでる可能性も十分理解できます。
ただ、ここ10年、ACLでJリーグのクラブチームが悲惨な結果が出てるのは気がかりです。
（昨年、浦和は優勝したものも、それ以外のチーム、それ以外の年の成績は散々です。）
これをみると、日本人の特徴を生かしたガラパゴスサッカーでは、格上には通用しないのでないかと思います。
http://j.mp/2rL4Q8g
リンク：
【海外の反応】「脱帽だ」鹿島アントラーズに世界から賞賛の声が殺到
http://nofootynolife.blog.fc2.com/blog-entry-2335.html
＞ハリル・ジャパンの実力は、ブンデスリーガ最下位クラスだ、ということですね。
私の発言はこれに対してです。
本文とは何も関係がありません。
本田・香川・岡崎が入ったことに異論が多いが、これは誤解だ。今回は27人が決まっただけで、このあとさらに４〜５人が落とされる。上記三人は体調チェックのために入れたが、体調が悪ければ真っ先に落とされるだろう。体調が良ければ、通る。それは当然だ。
※ 監督もその方針だと語っている。
堂安が入っていないが、やむを得ない。オランダで活躍したぐらいでは、まだ足りない。森岡も同様。
中島翔哉が落ちたことだけは解せない。他のFW を落としても入れるべきだったと思う。若さに不安があったのかもしれないが、すでに十分に代表選で活躍している。私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。
「他のポジション（MF）を併用できないから」というのが監督の言葉だが、FW を何だと思っているんだ。その理屈だと、メッシもロナウドもロッベンも落とされるな。
中島翔哉が落ちたことだけは支持できない。他は、おおむね妥当だ。（宇佐美と原口は入れなくても良かったが。堂安の方がいいよね。堂安は、南堂に名前が似ているし。……言いたかっただけ。）
＞すでに十分に代表選で活躍している。私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。
1トップ中島とはどういう戦術でしょうか。
管理人が語っているような「FWをオトリとして使う」戦術を中島ができるようには思えないのですが。
中島にどのようなプレーを期待しているのか疑問です。
FW は、単に自己の最善の行動を取ればいい（シュートしやすい位置でボールを待ち受ける）。
それを見て、司令塔などが、FW にボールを送るか、シャドーストライカーにボールを送るか、判断する。ボール配りは司令塔しだい。もちろん、FW に直接ボールを配ってもいい。
ここでは、司令塔にとって選択肢が多数あることが大事であって、必ずシャドーストライカーにボールを送るわけじゃない。また、（ハリルみたいに）必ず１トップにボールを送るわけでもない。
「FWをオトリとして使う」戦術を使うのは、FW ではなくて、MF です。
日本サッカーの特徴は、このように「選択肢が多数あるので、相手の守備は狙いを絞りきれない」という点にある。
ハリルの戦法なら、相手は日本の１トップを抑え込めば、それで簡単に阻止できてしまう。
ハリルの戦術は、古典的。日本の組織的サッカーは、近代的（現代的）。
下記項目を参照。
→ http://openblog.seesaa.net/article/458841245.html
（ 組織的なサッカーとは？）
月に100試合近くかそれ以上の映像（ハイライトではない90分全て）を実際チェックした上で批評書ける人なんて、時間的にもサッカーを仕事にしてる人でもないとこなせないだろうけど。
戸田とかはそれくらいの試合数チェックした上で解説って仕事に取り組んでるらしいよ↓
https://logmi.jp/151588
ただ、試合の局面を言語化（しかも日本語）できる人ってサッカーの世界にあんまりいないから、地道に取り組んでってください。
私と同じことを言っている人がいる？ 「ハリル批判・協会擁護」となるような記事は、私は寡聞にして知らないけれど、誰か書いたの？ しかも、私みたいな論旨で？
私みたいなことを言っている批評家がいたら、教えてね。是非読みたい。
＞ 月に100試合近くかそれ以上の映像（ハイライトではない90分全て）を実際チェックした上で
「物事の本質を見抜く」が、本サイトの方針です。いっぱい努力することが大事なのではなく、一瞬にして真実をつかむことが大事。
やたらと労力をかけるのが大事だというのは、ブラック経営者と同じ発想です。労働時間の長さが成果の指標となるわけじゃない。
クラブですらやっていない中島選手のワントップにどのようなプレーを期待していますか？
一言付け加えると、司令塔の選択肢を増やすという意味でワントップを採用するならば、前を向いても後ろを向いてもプレーのできる大迫選手がベストだと思います。
この感じでいくと最後は、私はサッカーのことだけ考えるほど暇人ではない、個人のブログに専門的なものを求めるな、そういうのは有料記事でやってくれ、とかで終わりそう。
まあその通りなのですが、さんざん言い合いをした最後にこの趣のセリフだと。。。始めに質問が来た時点で言ってれば分かるのですがね。
まあそういう部分も含めて、こちらのブログの魅力だと思いますが。初見の人はこのパターンになりますよね。私もそうでしたし(笑)。
ちゃんと原文を読みましょう。
「私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。」
と、個人的な願望を軽く述べただけ。他人を説き伏せようとしているわけじゃない。しかも本文でなくコメント欄だし。
茶飲み話で軽く口に出したことについて正確な論拠を求めるなんて、お門違いも甚だしい。
＞ 一言付け加えると、司令塔の選択肢を増やすという意味でワントップを採用するならば、前を向いても後ろを向いてもプレーのできる大迫選手がベストだと思います。
それはあなたの意見だろうし、私は他人の意見を尊重しますよ。たたきつぶそうとは思わないし、論拠を要求することもない。
あなた、もしかして、周囲の人から煙たがられているんじゃない？
＞ さんざん言い合いをした
私は言い合いなんかしていませんよ。軽く感想を述べたあとは、襲ってくるイチャモンを振り払おうとしているぐらい。
個人的な感想について論争する気なんかありません。醤油とソースのどちらがいいか、というような論争は無意味。人それぞれ、というしかない。
無意味な論争を吹っかけてくる人がいたら、振り払おうとするだけです。
あれだけ偉そうなことを言っておいて最終的にはそれですかw
柳沢選手や中島選手の意見を見て、管理人さんのサッカーへの見識に疑問を持ったんで、考えを聞いてみたかったんですけどね。
そもそも事実と異なること以外は私は否定していませんからね。
まあ、答えておくと、１トップであれ２トップであれ、中島翔哉には FW としての決定力に期待します。
大迫には、何も期待しない。どうせ はずしまくるし。ろくにシュートしないし。昔の柳沢を思わせる。
相手チームにしたら、大迫のことなんかほったらかしておいても、たいして危険ではない。シャドーの方だけ注意しておけば十分。
※ 個人の感想です。異論は受け入れます。 → 当たり前のことだが、いちいち書かないと、わからない人がいるので。
試合を見ていないのなんて内容ですぐわかるじゃないですか。
たわしさんが言われているように、言語化することにこのブログの意味があるのです。
内容は二の次三の次です。その辺は、みなさん脳内で補正してください。
いいんですよ。WBCの時みたいに、ああでもないこうでもない采配が悪かったーと、
多くの人が話したり書くことで、サッカー界隈が盛り上がるので。
そういう意味では、今回の解任は普段サッカー見ない人の話題になるでしょうから、
協会の目論見は成功したと言えるな（苦笑
横滑り忖度おーるじゃぱんじゃなくて、マンチーニJAPANが見たかったけど。
個人的にはイニエスタくるし、そっちの方が大事件。
ハリウッドでいうと、トム・クルーズやジュリアロバーツがトレンディドラマに出るような感じか（笑
コメント欄があるんだから突っ込むのもOK
個人的には楽しくやり取りを見てます。活発でありますように。
初見で真面目に意見してると、途端にハシゴを外されたときの脱力感がなんとも(笑)。知ってると面白く見れるのですが。
これが意図的なのか天然なのかの割合がまた興味深いです。
意図的要素が強ければ、管理人氏は相当なマーケッターですね。
> みなさん管理人さんにクオリティを求めすぎですよ＾＾；
そうですね、反省します。
大迫を柳沢と同じようなタイプのFWと見なしてる時点で、ちんぷんかんぷんなことを言ってる人だなー、とは思います。
管理人には、日本にはJリーグがあるので近くのスタジアムで生で観戦するのをお勧めしますよ。
欧州トップレベルと比較すればJのレベルは物足りないですが、それでもやはりプロ。生で見るとやっぱりすごさを感じられますよ。
あと試合も観ないで「物事の本質」なんて、少なくともサッカーにおいてはわかりっこないですよ。
それにテレビ観戦だけだと、オフサイドトラップを掛けたいディフェンス側とその裏を突こうとするオフェンス側の最終ラインを巡る駆け引きなど、映像には収まりくい選手同士の戦いなどは把握しにくい。
実際、試合を観ることをお勧めしますわ。
じゃないと居酒屋で駄弁ってるおじさんのスポーツ談義と大差ない。
まあせいぜい地道に続けてってください。
今回のコメント（代表人選）は、そのくらいの駄弁のつもりで書いたんですけどね。
「私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。」
というのは、そういうレベルの話。あくまで個人的な好き勝手の話。読めばすぐにわかることなのに。
「偉そうな口調」というのは、誤読したんでしょう。文句を言う人は、たいてい勝手に誤読して曲解して文句を言っているだけ。
まあ、ネタニマジレスカコワルイ、の一種です。
以下は「私が」管理人の発言を偉そうだと感じた発言の一例を挙げておきます。
＞では今の日本に、強力な FW がいるか？ いない。なのに、いるわけでもない強力な FW に向けてボールを当てる、というのが、ハリル監督の戦法だ。
＞となれば、ハリルのチームが、W杯で成功するはずがなかった、と言っていいだろう。アジアレベルでは勝ち上がることはできても、世界レベルではとうてい勝てるはずがなかった。
＞あと、あなたはたぶん、柳沢がシュートをはずしまくった場面を、見ていないのか、忘れたのか、どちらかでしょう。
＞今季はまったく活躍できていない。２部落ちするような弱小チームでもろくに出場できないぐらいの低レベル。そんなのをハリルがメインに使うんだから、チーム自体がおかしくなる。ハリル・ジャパンの実力は、ブンデスリーガ最下位クラスだ、ということですね。
私が「駄弁だ」と言ったのは、代表選出の話だけです。
あと、駄文と駄弁は違います。駄文は技術的に下手な文章。駄弁は無内容な文章。
あなた、全般的に、誤読がひどすぎる。
理解してますし、そのように書いたつもりですが。
流れとしては
A管理人が「選手選考」のコメント
↓
Bふかわ「中島選手」についての質問
↓
C管理人「戦術」について回答
↓
Dふかわ「再度、中島選手」について質問
↓
E管理人「Aは駄弁」
という流れだと思うのですが、私はAが駄弁であったならEではなくCの時点で言って欲しかったって言ってるんですが。
引用した発言については本文からもコメントからも引用してますが、こちらは「偉そうだと感じた発言」についてです。
誤読しているのは管理人ではないでしょうか？
＞ あと、駄文と駄弁は違います。駄文は技術的に下手な文章。駄弁は無内容な文章。
書き間違えました。失礼いたしました。
日常でよくある光景ですが、言語化されてるのがすごい。
これ後半いる？(笑)
こういうことを書くから長引くんだと思いますよ
それが狙いならともかく、本当に嫌がっているのに書いてしまったとしたら、コミュ障と言わざるをえない
流れで見れば、駄文ではなく駄弁の意味で使っていることは判然としてるのに、
駄文と駄弁は違う、誤読するな、と
揚げ足取りですね
まあ、わざとでしょうけど、いつもの管理人の立場とは逆だったので気になりました
少なくとも、医師や科学者にはそれをして欲しくないですね。
医師なら「誤診」を招きます。
プロの失敗はたいていは慢心から生じるものです。
正しい方向に努力することが大切です。
最初からそういう趣旨で書いてあります。
「私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。」
これはつまり、「私が日本代表の監督だったら」という仮定の話で、ただの妄想です。こんなの、ただの１ファンの妄想ですから、駄弁に決まっています。
比喩で言えば、「私が石原さとみと結婚したら、××したいところだ」という妄想みたいなもの。まともに取り合う方がおかしいでしょ？
「私だったらこうするね」「なんで？」「うるせえ！」
デフォルメするとこんな感じに読めました
何かしら意見を言った人に、なんで？ どうして？ と聞くのは自然な会話だと思います
もしかしえ、質問＝反論＝私のこと嫌いなのね？ の理論ですか？
話をすり替えないでください。
私が言っているのはCで答えられるものをわざわざEで答えることに対しておかしいと言っています。
そもそも管理人のコメントが駄弁であろうとなかろうと私の質問は成立するので、Aを発言した時点で駄弁だとわかるでしょって回答は筋違いもいいところです。
例を挙げれば、管理人が「石原さとみと結婚したらxxしたい」という発言に対し、「その理由は何故ですか？」と私が質問してもその質問自体は成り立ちます。その質問をまともに取り合うか取り合わないかは管理人次第です。
管理人のやっていることはAに対し、まともに取り合った（C）後、取り合う必要がない（E）と言っています。
いいえ。まともに取り合っていません。あなた自身、
＞ 質問に答えられていません。
と書いて、回答を求めたでしょ。
だから私は、「まともに取り合いません」と書いたんです。
＞ だから私は、「まともに取り合いません」と書いたんです。
Aが駄弁だからまともに取り合わないという話だったと思いますが。
Aは駄弁だけど、Cでは取り合ったが、Dで私がまともに取り合わなかったからEのような発言となったと解釈します。
そもそも私の質問（B）と違うことを回答（C）されて私に何を取り合えというのでしょうか？
全然違うことを回答しているのはまともに取り合っていないからだ、と主張してるのですか。
それでしたらもう私の方から申し上げることはありません。
「まともに取り合っていません」と書いてある通り。言外の意を汲もうとはせずに、文章をそのまま読めばわかるはず。
だいたい、合っています。
ただし「うるせえ！」じゃなくて、「たまたま一瞬思いついたことに、理屈なんかないよ」ということです。「中島翔哉はいいな」と思って、その表現を考えたときに、たまたま前述の表現が思い浮かんだだけ。
別に、私は監督じゃないんだから、中島翔哉を１トップにした作戦なんか、考えたこともありません。そこまでのマニアじゃないし。
なのに、詳しいことを求められても、答えようがないでしょ。私のことをサッカーマニアだと思うのが、そもそもの間違い。私はサッカーよりは野球の方がずっと詳しい。それも、日本よりは MLB かも。
「私だったら、１トップとして中島を据えたいところだ。」
というのは、妄想を語ったというよりは、
「中島はとても良い」
ということを比喩的に表現して、
「私だったら、１トップとして中島を据えたいぐらいだ」（そのくらい良い）
というふうに表現したわけだ。「〜したいぐらい良い」と書けば直喩だが、そういう形ではなかったから、隠喩だった。で、隠喩をそのまま字義通りに取られたわけだ。
「１トップとして中島を据えたら、どうするの？」
というふうに。
これは、似た例で言うと、
「石原さとみはかわいい。食べちゃいたいぐらいだ」
という発言に対して、隠喩をそのまま字義通りに取って、
「石原さとみを食べたら、どんな味がすると思っているの？」
と反発するようなものだ。
もちろん、こういう反発にまともに答えることはできない。無視するに限る。
で、そっくりそのまま無視しておけば良かったのに、中島について答えるかわりに、「FWをオトリとして使う」という戦術について答えた。そこがまずかったようだ。
「比喩だから、まともには答えられません」と応じるべきだった。応じ方を間違えたようだ。
もっと本質的に考えるべきだったな。物事の本質を逸らすと、話が余計な筋道に紛れ込んでしまう、という事例か。私も反省すべきようだ。
もっと頭が冴えていないと駄目ですね。（今はちょっと頭が鈍っている時期。）
＞ 多くの議論が巻き起こっているのが、ポルティモネンセのMF中島翔哉の落選だ。
→ https://www.football-zone.net/archives/104892
話の趣旨は、私の見解とそっくりだ。読んで、比較するといいだろう。
こういう見解は、ごく普通なんだから、いちいち私に突っかからないでくださいね。私は別に風変わりな発言をしたわけじゃないんだし。
※ だけど、ハリル擁護派の人々が、怒り狂っているのかもね。協会憎し、のあまり、西野監督も私もひっくるめて批判してくるのかも。
柳澤はオフザボールの動きは完璧だし、ターゲットにもなれるし。点が取れない？そんなの日本型のワントップの仕事じゃないんですよ。日本は2列目で点を取りに行くんです。伝統のキャプ翼方式です。
それを柳澤をあんだけボロクソに言っといて中島はワントップどうなの、と突っ込まれるとあれは妄想だし！とか強弁されてもねぇ、とは思いました。
なにが言いたいかと言うとですね、所詮ここの管理人さんはサッカーはそんなに詳しくないけど知ったかで言ってるだけなんで、そんなに突っ込まなくてもいいんじゃない？てことです、はい。
中島選手の落選について管理人に疑問を呈している人は本記事のコメント欄にも誰もいないと思います。
管理人の風変わりな発言は中島選手をワントップで起用するという内容です。
既に管理人が述べられているようにそれは思いつきの発言でのただの比喩表現だということなので特に何かあるわけではありませんが、私の質問の意図を知ってほしかったので書き込ませて頂きます。
ハリルホジッチ監督に関しては私は時期は遅すぎると思うが、解任やむ無しの立場です。
その通りですね。管理人さんもサッカーについて、詳しくないと言っているのだからいちいち最後のコメントとか出す必要がないと思いますけどね。
自分の発言を正当化したいのかわかりませんが、リンクを貼ってる記事の内容が全然突っ込まれてる内容と違うのが残念に感じます。
途中hiroさんが予想した内容とほとんど同じことを管理人さんが発言したのが個人的にはツボでした。
やっぱり突っ込みたくなっちゃいますね、文章。
サッカーに関しては私は詳しくないのですが。元サッカー部とかでなくて日本代表が試合やるときとかにだけテレビで見る人と、スタジアムまで追っかけてケーブルで海外の試合を見てる人が、同じ土俵でサッカーについて話せるはずがないという、極論ですがそういう類の話でしょ。
管理人氏の負けず嫌いもあると思いますが。
いずれにせよ、お疲れさまでした。
（これ、自分が論議した後に誰かにコメントされたのと同じセリフ〔笑〕）。
１トップだろうが、１トップ＆１シャドーだろうが、２トップだろうが、たいして差はないでしょう。どうせ試合が始まれば、位置は固定されずに流動的になるんだから。というか、ときどきポジションチェンジしないと、相手に読まれてしまう。
中島は（西野いわく） FW しかできないけど、あとの人は、トップに行ったり下に戻ったりできるんだから、１トップという言葉にこだわっても意味がないはずなんだけど。
ちなみに、私の推奨の作戦を言うなら、「トップ数は不定」です。「入れたり出たり」と言ってもいい。１トップについて論じるのは無意味。というか、そもそも私は１トップを主張していません。（１トップなら中島にする、というだけであって、１トップを主張していません。）
したがって、人々が反発したのは「中島を入れること」自体だと受け取りました。１トップということについて論じるなんて、そんな無意味なことをやっているとは思えませんでした。
実際、中島のポジションは、ペナルティエリア内だけじゃないですよ。相対的にも、上がったり下がったりしています。アシストすることもある。
何か、無意味なイチャモンを受けていた感じですね。
あとね。トップとトップ下の関係を構築するには、トップ下の選手を誰にするかに依存する。それが香川か本田か柴崎かで、作戦はまったく別のものになる。そこまで詳細に作戦論議をするわけには行かないでしょう。たかがコメント欄で。
本気でそんな議論を求めていたの？ 何だか、呆れる。
──
まとめて言えば、こうかな。
「管理人は１トップを主張している、と誤解した人々が、いちゃもんを付けてきた」
例によって誤解・誤読ゆえに無駄な議論が起こる。最初の前提が誤読であるがゆえに、以後のすべてが砂上の楼閣となる。
ワントップかどうかの議論が無意味だと思うのは管理人の勝手だけど、私はそうは思わないので質問しただけ。
もう既に管理人と議論は無意味だと思うので、議論するつもりはありませんが、知ったかぶりは恥ずかしいのでやめたほうがいいです。第三者にはバレバレなので。
と書いたのは、ふかわ さんでしょ？
私は別に、そういう発言はしていませんよ。「中島選手をワントップで起用する」とは言っていません。
ちなみに私が好みなのは、０トップです。
こういうの。
http://junjun11uh0047.hatenadiary.com/entry/2016/09/01/152022
トップが大きく流動するのが、私の好み。
＞ 「中島選手のワントップについて」と私は言っていました
ワントップがあなたの主張であるなら、人々は、ふかわさんに文句を言えば良かったのに。
ワントップの話をしていたのは ふかわさんであって、私は関係ないんですから。
「何で中島選手をワントップにするんだ」
という疑問は、それを主張していた ふかわさん へどうぞ。
私は関係ありません。
＞ と、個人的な願望を軽く述べただけ。他人を説き伏せようとしているわけじゃない。しかも本文でなくコメント欄だし。
もう本当にこれで最後にしますが、ワントップ中島はあなたの希望です。
お疲れ様でした。
最優先の FW に中島を据えるという意味であって、作戦として１トップという作戦をとるという意味ではありません。
＞ ワントップ中島はあなたの希望です。
違います。本人が違うと言っているのに、勝手に誤解しないでください。
中島を据えるときの作戦は、１トップでも、２トップでも、他の何かでも、どうでもいいです。強いて言うなら、０トップが希望です。
ただ、強豪を相手にするときには、守備重視になるので、FW に回せる人間は、少なめになります。
守備重視で、ほとんど守備ばかりしている態勢のなかで、FW を一人だけ残すなら、中島になる、という感じですね。
ついでに言えば、中島を入れたとしても、中島を FW に起用するとは限りません。武藤か久保の方を先に取ることも十分考えられます。
私が言ったのはあくまで、中島を代表に入れるということだけです。FW に誰を据えるかまでは言っていませんし、１トップにするかどうかも言っていません。
１トップに中島を据えることもある、という程度です。そういう選択肢を含めておきたい、ということだけ。
私の今回コメントは、「中島を代表に入れる」ということだけであって、作戦についてはまったく推奨していません。作戦の議論だと思ったのは、あなたの勘違いです。
例によって誤解・誤読ゆえに無駄な議論が起こる。最初の前提が誤読であるがゆえに、以後のすべてが砂上の楼閣となる。
まあ、そうかもしれませんね。
だけど、たかがコメントで、あらゆる誤解を避けるように書くのは、至難のことだ。どうしても誤解は生じる。特に、相手が「揚げ足取りをしよう」と必死に狙っているときには。
柳沢が決定的に駄目なところは、「勝手にオトリになろうとしていること」だ。
具体的には、「空いたスペースを埋めてしまうこと」だ。空いたスペースに来て、ボールを待ち受ける。そのことで、オトリになる効果はある。しかし、そんなことをやっていたら、得点はできないだろ。すぐに相手 DF が寄せてくるからだ。
得点をするには、常に空いたスペースを用意しておくことだ。そのあとで、その空いたスペースを狙って、アシストする人がボールを飛ばす。同時に、FW（など）が、空いたスペースに飛び込む。この場合、相手 DF は追いつけないので、得点ができる。
柳沢の場合は、空いたスペースを勝手に埋めてしまうので、上記の作戦をとれない。だから、得点ができない。
常にオトリになっているような FW は、最悪なのだ。「オトリになるのが上手な FW 」なんて、「オトリになるのが仕事である」と思っているに等しい。馬鹿げている。FW の仕事は得点を取ることだ、と理解できていない。
FW が危険な存在になったとき、初めて、シャドーストライカーが真価を発揮できる。
文字だけのやり取りなので誤解はよくあることだけど、なんでかみ合わないやり取りを数回繰り返して、ようやく最後に質問と答えがかみ合うのかな、と思います。
コメント見返すと、確かにふかわさんは一貫して「中島選手ワントップ」の質問を繰り返してますものね。
ふかわさんは少し落ち着いた後、こちらを再訪して、コメ数が伸びているトピックスを見てみることをお勧めします。
自分の詳しくない話題でも、今回みたいに割と展開が読めますよ。
こうしてみると、本当に人間臭くて、結構コメ欄見るの好きなんですよね。
勘違いしないで欲しいのですが、決してバカにしてる訳ではないので、あしからず。
誤解されたら、「そういう意味ではないですよ」と説明すればいいだけ
それを、誤解した相手が悪いみたいに言うから、長引く
コミュ障と言わざるをえない
そして、読み手の読解力のせいにするから、いつまで経っても説明力が上がらない
負のスパイラル
コミュ障で悪かったですね。ごめんなさい。深くお詫びします。
＞ 説明力が上がらない
いやいや。誤読したと気がつかなかっただけです。気づいたのは、本人が「ワントップが問題だ」と言ったとき。
＞ Posted by 管理人 at 2018年05月20日 23:35
の時点です。
私はワントップの話なんかしていなかったので、びっくりした。
そうじゃないです
最初から見抜けなくてもいいけど、誤解に気付いた後でも、相手を責めるようなことをするのはコミュ障だということです
誤解されたら誤解を解けばいいだけ
わざわざ嫌味を言う必要はない
っていうのが私の意見です
でも私は管理人ではないのて、嫌味を言うも言わないも管理人の自由なのは言うまでもありません
ただ一つ言いたいのは、世間は管理人のお母さんではないので、誤読されて当たり前だと考えたほうがいいんじゃない？ということです
そのほうが賢くない？ということです
>相手の誤解の方向まで一瞬にして解析し、相手の語られぬ意まですべて見抜く、神のような洞察力
↑これを相手に求めているのは管理人自身だということです
ワントップの意味を示しもせずに、「私はこういうつもりで言った、それを汲み取れない相手がいけない」と言う
自分が出来ないことを相手に求めてる、ってことです
私は「作戦のことなんか言っていない」と書いたんですが。「言った」ではなくて、「言っていない」ということ。「１トップ」という言葉は出したけれど、作戦のことなんか何も語っていないということ。
言ってもいないことについて質問しないでくれ、ということ。
それにしても、あなたも暇ですねえ。やることがないのかな？
「1トップ」という言葉を出したことを言ったんですよ
「1トップという言葉を出した、それを私の思うように受け取らなかった相手がいけない」これで分かりますか？
○ 私の思っていないことを勝手に受け取った（妄想した）相手
なお、あなたもその一人。勝手に私のことを妄想して、妄想対象となるものを攻撃している。
「怪物に向かって、猪突猛進！」
すみません
確認ですけど、
例えば管理人が「あの子は天使だったよ」と言ったことについて、
管理人は美しさの比喩として言ったのに、
ふかわ氏は「天使？？ 輪っかは有った？ 羽は？」と聞いてきた
ってことじゃない？ 今回のやり取りは
ここでふかわ氏は、管理人の言葉を(管理人から見て)誤読したわけで、
それは確かに「私の思っていないことを勝手に受け取った」ということだけど、
それはつまり「私の思うように受け取らなかった相手」ってことではないの？
前者と後者のちがいが分かりません、、こういう論理ゲームみたいなの苦手で、、
論理力が弱い人は、論理の話はしない方がいいでしょう。
ここで日本の得意とするFWとシャドーで複合的な攻撃が有効であると。なぜなら相手DFが分散されて得点可能率が相当上がる。
ザックジャパンは体調管理を分かっていなかった(最悪)が戦術はOKだった。
※日本サッカー協会は野球と違って早くから(小学生)選手を選抜し過ぎ(引っ張り過ぎ)、20歳程度でピークの選手を選ばない限りいいFWは獲得できない。成長早いやつよりは成長遅く最後に伸びるやつが身体能力は高い。ここのクリアが必要。
>私は「作戦のことなんか言っていない」と書いたんですが。「言った」ではなくて、「言っていない」ということ。「１トップ」という言葉は出したけれど、作戦のことなんか何も語っていないということ
これが誤解です
私は、『ワントップの意味を示しもせずに、「私はこういうつもりで言った、それを汲み取れない相手がいけない」と言う』と言いました
ここでいう「私はこういうつもりで言った」というのは、ワントップという言葉をこういうつもりで言った、という意味です
それを、作戦のことを言った、と管理人は解釈したんですね
たしかに、管理人は作戦については言っていないので、
作戦を言ったか言ってないかで言えば、言ってない(当たり前ですね、それでさんざん言い合ったのですから、、)
そして言っていない作戦についてふかわ氏が何か言ったならそれは確かにおかしい
しかし私が言いたかったのは、ワントップという言葉を言ったか言っていないかです
比喩とも現実の作戦とも取れるワントップという言葉を使っておきながら、それを現実の作戦として受け取った相手に対して、
私はマニアじゃないから比喩に決まってる、コメント欄での発言なんだから厳密な理屈なんてないから比喩に決まってる、などと言った
それに対して、世間は管理人のお母さんではないのでそんなことは相手は知らないでしょう、と思ったというわけです
「私の思うように受け取らなかった」
「私の思っていないことを受け取った」
これは確かに同じとは言えないですね
ただもうちょっと引いて見れば、
どちらにしても、自分の言葉が、自分の意図通りに伝わらなかった、という点では同じです
で、私が言いたかったのは、赤の他人に自分の言葉が自分の意図通りに伝わると期待しないほうがいいんじゃないですか、ということです
結局、前者だろうが後者だろうが同じことだということです
私は誤解を解きたかっただけです
妄想だの論理が弱いだのと言われたので言い返しただけです
人としてそれくらいは許して貰えると思ったのですが、管理人がそう言うなら、
申し訳ございませんでした
私が言ったのは↓についてです
>なお、あなたもその一人。勝手に私のことを妄想して、妄想対象となるものを攻撃している。
>論理では包含関係です
>論理力が弱い人は、論理の話はしない方がいいでしょう